logo
LIS PUBLICA
☰
  • Новое
  • Горячее
  • Сокровищница
  • Лучшее
  • Сообщества
  • Видео
  • Обсуждаемое
  • Поиск

Vanok
Vanok Опубликовано 4 часа назад
  • [моё]
  • Длиннопост
  • Загадка
  • ПДД
  • Правила

Правил дорожного движения псто

26
Читалка

Что может быть лучше ПДД-срача? Только ПДД-срач с квестом. Небольшая вводна: надалеко от моей работы имеется заправочная станция по пути следования из центра Москвы в область. Если кому интересно детальнее - на Проспекте мира перед Крестовским мостом (вот точная ссылка в Яндекс картах). Сам я это место пересекаю в пешем порядке, но не могу не отметить, что в теории это хорошее место, где можно съехать с проспекта, повернуть на АЗС, заправиться там и потом выехать на тот же проспект в том же направлении.

Вот этот самый поворот налево на прилегающую территорию АЗС:

Однако, есть забавный нюанс на участке дороги ДО этого поворота и выглядит он вот так:

Да, здесь есть знак 4.1.1 «Движение прямо», который распространяется до ближайшего перекрёстка. Про перекрёсток пока держим в уме, сейчас для нас важно то, что въезд и выезд с автозаправки перекрёстком сам по себе не считаются. Вот схема для понимания, где красная стрелка - это предполагаемый поворот на АЗС:

И вот тут у нас получается довольно интересная коллизия. По логике вещей знак "Движение прямо" должен действовать вот до этого места, где пересекаются проезжие части, которое я выделил пунктиром:

Выдержка из ПДД: "Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории". То есть, на указанном участке от знака и до перекрёстка мы можем поворачивать только направо во дворы и прилегающие территории, а вот налево на прилегающую территорию мы повернуть права не имеем.

Тут далее нужно обсудить другой вопрос: что считается перекрёстком. А вдруг я нарисовал его начала неправильно и ответвление направо - это уже перекрёсток? Для начала опять же обратимся к ПДД: "Перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий"

И так, съезд налево - точно не перекрёсток. А направо? Казалось бы, вот же - перекрёсток и есть, однако стоит обратить внимание на то, что по факту мы здесь наблюдаем продолжение одной дороги (одной проезжей части), которая просто разветвляется. Здесь нет второй самостоятельной дороги.

Для подтверждения моих слов прошу обратить внимание на следующий кадр, где у нас даже один водителей налево и поворачивает собственно:

Вот это место на схеме. Здесь тоже есть съезд налево на прилегающую территорию и если бы гипотетически это был перекрёсток, то тут мы бы могли значение знака "Движение прямо" уже игнорировать без подвохов и на заправку всё же повернуть:

А вот это же место чуть ближе:

Здесь у нас знаки 4..2 Движение направо и 2.4 Уступи дорогу находятся уже в конце ответвления, но не до него, то есть они отображают перекрёсток так в далеко - где находятся временные конструкции для объезда. Это говорит о том, что перекрёсток только вон - там впереди, но не в месте нахождения условной камеры.

То есть, и в этом месте съезд на прилегающую территорию налево как бы невозможен тоже, но при этом тут у нас также имеется "разрез" сплошной разделительной полосы. Мало того, тут уже 1.11, где поворот налево разрешён разметкой именно с нашей стороны движения.

Таким образом, выходит, что поворот на заправку с этого направления движения мы не можем вообще. Выходит же? Нет, да?

Скажу так. Навигатор совершенно спокойно этот поворот показывает. Разметка этому повороту не противоречит. Сама логика движения по этому участку наталкивает нас, что здесь можно было бы повернуть налево. Только знак говорит - "иди нахер". И в чём же соль этого места? Внимательный зритель увидит, что знак стоит непосредственно перед выездом с заправки. При этом движение по самой заправке одностороннее. Его скорее всего поставили для того, чтобы запретить водителей ломится с дороги туда, откуда на самом деле автомобили должны выезжать. Однако те, кто знак ставили не учли, что действие такого знака отменяется только перекрёстком и правильнее было бы в этом месте повесить "кирпич".

Или учли и поворот действительно запрещён в том месте, которое я указал на схеме? Жду вашего мнения.

Читать дальше...
7
+7 / -0
29%
14
PunkArt
PunkArt Опубликовано 3 часа назад

Тут два перекрестка. Первый - это у-образный, второй большой. Знаков на первом нет потому что и так все понятно, они там не нужны. Разметка тоже намекает на то, что съезд направо полноценный перекресток

1
+1 / -0
[ Свернуть ]
Vanok
Vanok ТС Опубликовано 3 часа назад
Ответ на Комментарий от PunkArt

Тут два перекрестка. Первый - это у-образный, второй большой. Знаков на первом нет потому что и так все понятно, они там не нужны. Разметка тоже намекает на то, что съезд направо полноценный перекрест...

Разметка лишь обозначает направления движения. Сама по себе она перекрёсток не обозначает. Перекрёсток может быть обозначен непосредственно знаками, но их нет. Тогда нужно толковать ПДД. С одной стороны мы можем считать это место разветвлением. По ПДД разветвление - это действительно перекрёсток. С другой стороны, какое у нас здесь пересечение проезжих частей происходит? Никакого. Пересечение идёт дальше, а тут просто продолжается правая полоса. Наличие знака "движение прямо или налево" непосредственно в этом месте 100% разрешило бы вопрос, но их нет.

При этом остаётся в силе основной вопрос - а что делать со съездом налево до этого перекрёстка?

0
+0 / -0
PunkArt
PunkArt Опубликовано 3 часа назад
Ответ на Комментарий от Vanok

Разметка лишь обозначает направления движения. Сама по себе она перекрёсток не обозначает. Перекрёсток может быть обозначен непосредственно знаками, но их нет. Тогда нужно толковать ПДД. С одной сторо...

ну я потому и говорю, что намекает разметка. Вне перекрестка стрелочки движения по полосам не имеют смысла. Ну и ты сам же пишешь, "Перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог.." не обязательно что-то пересекать.
В целом там по разметке всё понятно: первый поворот налево нельзя, второй - нельзя, а третий - можно) Ну и перекрёсток вот тут начинается примерно:

1
+1 / -0
Vanok
Vanok ТС Опубликовано 3 часа назад
Ответ на Комментарий от PunkArt

ну я потому и говорю, что намекает разметка. Вне перекрестка стрелочки движения по полосам не имеют смысла. Ну и ты сам же пишешь, "Перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог.....

Но почему ты считаешь это именно перекрёстком (разветвлением), а не карманом для поворота направо? А если это просто расширение дороги, где одна из полос уходит вправо?
Я не то, чтобы прям категорически против твоей трактовки, просто интересно как ты к такому решению пришёл.

0
+0 / -0
PunkArt
PunkArt Опубликовано 3 часа назад
Ответ на Комментарий от Vanok

Но почему ты считаешь это именно перекрёстком (разветвлением), а не карманом для поворота направо? А если это просто расширение дороги, где одна из полос уходит вправо? Я не то, чтобы прям категоричес...

разметка намекает)

1
+1 / -0
Vanok
Vanok ТС Опубликовано 3 часа назад
Ответ на Комментарий от PunkArt

разметка намекает)

Да, такое объяснение действительно выглядит правдоподобно. Однако всё ещё остаётся вариант, что на этом участке просто полная вакханалия творится и стрелки тоже криво нарисовали. Но это уже не аргумент, конечно.

1
+1 / -0
Thefoxinmyheart
Thefoxinmyheart Опубликовано 2 часа назад
Ответ на Комментарий от Vanok

Да, такое объяснение действительно выглядит правдоподобно. Однако всё ещё остаётся вариант, что на этом участке просто полная вакханалия творится и стрелки тоже криво нарисовали. Но это уже не аргумен...

У нас трасса екб-Серов, мы ее зовём «платная». Вместо нормально ремонта ям на дороге просто расставили временные знаки ограничения скорости, через пару лет 2/3 отремонтировали, а знаки не убрали. И вот едешь ты по нормальному асфальту, по нормальной дороге, прямой кусок, ни горок, ни поворотов, и стоят временные знаки 40/50/60/70 ограничения. Нам по той дороге 250 км примерно ехать и везде в кустиках стоят дяденьки с камерами. Еще ни разу не доехали без штрафа на превышение скорости)) пока в прокуратуру народ массово не стал жаловаться - так и ездили 1,5 года. А за это время был случай - мужик то ли на уазике, то ли на ниве просто ехал и сбивал камеры, еще вроде и отлупил мужиков ставивших камеры) не выдержал видать) мы думаем что ремонтникам лень забирать было знаки, а эти замерщики этим пользуются, иначе я просто вообще не понимаю что там на дороге твориться) я к тому что запросто криво спроектировали или не поменяли знаки - вполне себе вариант

2
+2 / -0
Porked
Porked Опубликовано 2 часа назад
Ответ на Комментарий от Thefoxinmyheart

У нас трасса екб-Серов, мы ее зовём «платная». Вместо нормально ремонта ям на дороге просто расставили временные знаки ограничения скорости, через пару лет 2/3 отремонтировали, а знаки не убрали. И во...

а, опять смекалка эти, которые по двое работают.

1
+1 / -0
Thefoxinmyheart
Thefoxinmyheart Опубликовано 2 часа назад
Ответ на Комментарий от Porked

а, опять смекалка эти, которые по двое работают.

Смекалка?

0
+0 / -0
Porked
Porked Опубликовано 2 часа назад
Ответ на Комментарий от Thefoxinmyheart

Смекалка?

угу. с кем-то ж здесь уже упоминали штрафы в очереди за бензином за парковку. двойная смекалка в действии.

1
+1 / -0
Thefoxinmyheart
Thefoxinmyheart Опубликовано 1 час назад
Ответ на Комментарий от Porked

угу. с кем-то ж здесь уже упоминали штрафы в очереди за бензином за парковку. двойная смекалка в действии.

Ну вот некий мужчина не выдержал напора смекалки, даже в новостях был этот сюжет. У многих было 100% понимания, и 0% осуждения)))

0
+0 / -0
Thefoxinmyheart
Thefoxinmyheart Опубликовано 1 час назад
Ответ на Комментарий от Porked

угу. с кем-то ж здесь уже упоминали штрафы в очереди за бензином за парковку. двойная смекалка в действии.

Вроде уже было в новостях что запретили такое

1
+1 / -0
Porked
Porked Опубликовано 18 минут назад
Ответ на Комментарий от Thefoxinmyheart

Вроде уже было в новостях что запретили такое

за всеми новостями не уследишь. :(

0
+0 / -0
Porked
Porked Опубликовано 2 часа назад
Ответ на Комментарий от Thefoxinmyheart

Смекалка?

*этих

1
+1 / -0
Войти

Вход

Регистрация

Я не помню пароль

Войти через Google
Порог горячего 14
Правила сайта
Пользовательское соглашение
О ПД
Принципы самоуправления
FAQ
Нашёл ошибку?
©2026 Varius Soft